Нормунд Рудевич: "Народ, идущий за солнцем"

Нас принимает хозяин центра, бывший депутат Сайма, эксперт по вопросам ромов при Совете Европы и ОБСЕ, член Консультативного совета по делам национальностей при президенте Латвии Нормунд Рудевич.

- Господин, Рудевич. Мы сегодня говорим о цыганских проблемах. У вас много должностей, но, как звучит занимаемая вами должность по теме разговора?

Верховный комиссар Международного ромского союза. Международный ромский союз был создан уже в 1971 году. Эта та организация, которая первый раз показала миру наш флаг и утвердила его, дала гимн. В 1993 году Союз добился статуса нации для цыган. Это уникально, статус присвоен народу, который не имеет своей земли.

Задачей союза было найти место нации в мировой цивилизации. 40 – 50 лет назад поменялся образ жизни нашего народа. Это был кочевой народ, потом его оседлали и стали интегрировать под себя: итальянцы захотели, чтобы цыгане стали похожими на итальянцев, болгары – на болгар, русские на русских и так далее. Но, цыганам никто не задавал вопрос, каким вы сами видите своё место в этом мире. И, честно говоря, до сегодняшнего дня это место не найдено, хотя с высоких трибун уже охрипли кричать о своей модели, о своём видении, но, наверно, время пришло только сейчас, и на нас начали более - менее обращать внимание. Должны были пройти все эти процессы, весь этот путь. Как сказал ещё Махатма Ганди: «Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь». Сегодня мы уже на последнем этапе.



- У вас за спиной красивый флаг. Что он символизирует?

На первый взгляд всё просто: зелёный и синий цвета – земля-небо и красное колесо по центру – всегда в дороге. А если вдаваться глубже, это сансара – колесо судьбы. Цыганский народ всегда был вестником, это миссия народа. Кочевали из одной местности в другую, делились информацией и рассказывали не только о событиях, но и о новостях производства, о технологиях, как обрабатывается металл, дерево… Очень хорошие специалисты всегда были. Наши женщины всегда были психологами, практически выполняли функцию, как сейчас модно говорить, психоаналитиков. Знать не потому любила цыган, что они умели петь и танцевать. Главное, цыгане умели наладить отношения. Всегда были проблемы с жёнами, мужьями, детьми, соседями, со слугами и цыгане помогали найти правильные пути и нормализовать ситуацию.

- Мир живёт стереотипами. Мы на пост-советском пространстве заложники советских фильмов о цыганах, и дальше «Мохнатого шмеля» не ушли. Кстати, официально в документах народ называется Рома.

Рома – название нашего народа, цыгане – это кличка, также как жид, чангал, москаль, хохол … В западном мире слово цыган – ругательное и его стараются не использовать. Но в России, в бывшем СССР, это название прижилось и вышло на такой уровень, что воспринимается нормально и не считается оскорбительным. Есть ещё одно определение – джипси ( gipsy) - означает народ, вышедший из Египта. Есть много местных названий, в каждом месте существуют свои имена, как и у всех народов. Но, общее название народа – Рома. Рома – это человек, идущий за солнцем. С тех пор как цыгане вышли из Византии, так и двигались за солнцем на запад. Убеждён, просто так ничего не делается, и цыгане рассеяны по миру с определённой миссией.

Конечно, местность проживания накладывает отпечаток, иначе и быть не может. Мы в Европе 500 лет. Польские цыгане – католики, в Латвии в основном лютеране, в России – православные. Но, есть внутренний закон, который никогда не менялся – Романипэ. Интересно, даже когда был железный занавес между Советским Союзом, социалистическим лагерем и всей остальной Европой, когда родственники не виделись по 30 -40 лет и когда наконец-то встретились, оказалось, сохранилось единое понимание ситуаций, единое мировоззрение – как будто передавалось телепатически.



- Вместе с тем, цыгане вынуждены жить в социуме. Опять-таки, из фильмов мы знаем о цыганских баронах. Совпадают ли политические границы стран с границами правления барона?

У нас другая система жизни, клановая – это семьи. И в каждом клане, в каждой семье есть человек, который решает все вопросы. Десятки семей объёдиняются, это и есть клан. Большие вопросы решают лидеры кланов. Так изначально пошло, таборная система, компактное проживание. Есть критическая масса, которая всегда нужна – без неё невозможно получать информацию из космоса, невозможно правильно существовать. Это как у птиц: когда приходит пора улетать в тёплые страны, они собираются в критическую массу, подключаются к информационному блоку Земли, получают из космоса информацию, когда им надо вылетать, где в дороге останавливаться, где покушать, и благополучно долетают. И так миллионы лет. Если какие-то две-три птички по каким-то причинам отбиваются от стаи, они не долетают, и, как правило, погибают.


Цыгане всегда жили в гармонии с природой, они знают и чувствуют материю планеты. Например, пожилые цыганские женщины, их никто не учил, но по прибытию на новое место они только по ощущениям находили нужные травы для пищи и для лечения, определяли источники воды. Цыгане вообще мало болеют. Это другая формула жизни, мы принимаем реальность такой, какая она есть. Ведь боль – это реакция на то, что наши планы и мечты не совпадают с реальностью. Люди только из-за этого и болеют: что-то в мыслях у них есть, планы поставлены и если не получается, сразу стресс, переживания, рвут волосы, но от этого ничего не меняется, это просто боль. А боль постепенно накапливается в болезни. Зная это и принимая реальность такой, какая она есть, ничего не страшно - отняли мешок, другой будет. У нас даже отношение к смерти особое: умирают люди ,и мы понимаем и принимаем реальность. У латвийских цыган если умирает человек, звучит музыка, нет слёз. Потому что мы верим в реинкарнацию, человек не умирает, а просто уходит из одной среды в другую. Конечно, близким умершего больно, но отчего эта боль? Из-за эгоистических побуждений: от меня ушёл мой родной человек, мне его не хватает. Это человеческий фактор, от этого никуда не деться.

Эгоизм – это самый страшный порок человека, всё плохое в мире делается из-за эгоизма. Принимаются законы, отделяющие нас от единственного закона, данного Богом. Мы себя загружаем. Есть страх, внутренний страх. Хочется, чтобы у моего сына было лучшее образование, или у моего города лучше, чем у сосоднего, или у моего государства …

- Цыганский образ жизни и отношение с государством. Я знаю, что наши цыгане почти все являются гражданами Латвии.

Наш народ всегда жил без бумажки. И в этом сложность учёта, а сейчас ещё и большие юридические проблемы.

Например, до 2-й Мировой войны у 70% латвийских цыган не было никаких документов. По переписи населения Латвийской республики от 1935 года в стране зарегистрировано 4 тысячи цыган. Но, это только те, кто был прописан. Всего же в стране жили около 12 тысяч цыган. Следующая перепись была уже при советском строе в 1959 году. Была цифра в 4,5 тысячи цыган. Советские функционеры посчитали – нормальный демографический прирост, никаких жертв во время войны не было. Сами цыгане тоже никому не жаловались и не старались донести правду, так как живут по другому принципу: не оценить – не осудить – не обидеться. Как будто бы просто. Когда тебя выгоняют, дискриминируют, просто покидают недружелюбные земли, уходят не обижаясь.

Сегодня всё поменялось, и с появлением охраняемых государственных границ возникла необходимость документов. Потому все местные цыгане граждане Латвии, поскольку деды и прадеды живут здесь несколько веков. Знаете, наши цыгане старались не допустить на эту землю чужаков, несмотря на то, что границ внутри СССР не существовало – цыгане с Украины, Молдовы, Кавказа, Азии хотели здесь поселиться, так как жизнь в Латвии всегда была интереснее. Можно сказать, что спекуляция пошла отсюда. КГБ специально создало эту программу. Во-первых, сразу резко упало криминогенная статистика, а спекуляция, практически теневая экономика, давала возможность закачивать в государственную казну неучтённые деньги. Что цыгане делали? В Латвии рынок маленький и всегда были около 3-х тысяч человек, которые постоянно выезжали на заработки в крупные города СССР, а затем возвращались и тратили заработанные деньги. Строили дома, покупали дорогие вещи, доставали дефицитные товары, создавали благополучие.

В ульманисовской Латвии тоже был показательный момент: один цыган подружился с министром обороны Балодисом. Палыч, такой цыган жил в Елгаве, был хороший знаток лошадей, и так они договорились о закупке лошадей для латвийской армии. Это сразу способствовало трудоустройству многих людей вокруг. При Ульманисе цыгане вообще неплохо жили. Но, потом, при немцах, началось массовое истребление цыган.

Холокост цыган - это отдельная большая тема. Только три года назад официально признали геноцид цыган во время 2-й Мировой войны – об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель на открытии мемориала в Берлине в память цыган, ставших жертвами геноцида в годы нацизма. А в Латвии первое серьёзное исследование об уничтожении цыган провели только в прошлом году. Возникает вопрос, почему только сейчас? Срабатывает фактор – слышат того, кто громче кричит. Но, главное, почему необходимо рассказать миру о преступлениях нацизма - сейчас вновь расцветает национализм, воскресли идеи о расовом и этническом превосходстве. А это очень опасно. Чтобы история не повторялась, её надо знать. Вот поэтому мы исследовали 45 тысяч архивных документов, что дало право официально доказать о существовании на территории Латвии холокоста цыган в годы войны. Было уничтожено 8 тысяч людей цыганской национальности.


- Так много? В Латвию свозили цыган из Европы?

Нет. Уничтожали местных. Всего на начало войны было 12 тысяч, 8 уничтожили. Это евреев свозили со всей Европы. Была также группа цыган, которая через Печоры до войны ушла в Россию, а потом вернулись. Мы называем их «криевинеки», это довольно большой клан, сейчас живёт в Слоке.

В процессе исследования был найден интересный документ, датированный 2 января 1942 года, о том, что делать с цыганами на оккупированных немцами территориях. Но ещё до этого указа 50% всех латвийских цыган были уничтожены. Команда Арайса уже поработала. Он начал уничтожать цыган с июля 1941 года, и к ноябрю всё было сделано. Синий автобус колесил по стране и творил чудеса.

- В этой ситуации, в отличие от евреев, цыганам предъявить нечего. Ни банковских бумаг, ни домов …

Да, но не забудем, цыгане – кочевой народ, они не покупали фабрик, не имели недвижимости, у цыган был НЗ, это золото, которое передаётся из поколения поколению, узелок всегда был с каждым кланом и с каждой семьёй. И только после того, как семью расстреливали, этот узелок попадал в швейцарские банки.

- Кстати, почему цыгане любят золото?

Это чисто с практической точки зрения. Золото – отличный проводник, помогающий считывать информацию. Глобальную и локальную. Раньше вообще была традиция, у всех цыганских женщин к 16 годам были все зубы золотые. И второе, это, конечно, мобильность. Твой банк всегда с тобой. Сел на лошадь и уехал. Это принцип кочевого народа. Если учесть, что в годы 2-й Мировой войны были уничтожены около 2 миллионов цыган, золота нацистам досталось не мало.

С 1997 года в Берлинском фонде компенсации цыганам - жертвам нацизма находится немалая сумма – 5 миллиардов евро цыганских денег. Но, на сегодняшний день компенсации слабо выплачиваются, хотя по закону с 1997 года ежемесячно каждому потерпевшему цыгану должны были выплачивать 300 евро. Выплаты задерживаются, так как нет документов. И только сейчас появилась ясность – Международный союз ромов добился того, чтобы потерпевшим считался каждый европейский цыган, родившийся до 1945 года. Ничего другого доказывать не надо. Хотя, что говорить о компенсациях, если большинство стран не принесли извинения. Всё только начинается, всё в процессе.

- Сразу возникает вопрос, как доказать принадлежность к цыганскому народу? В паспортах многих стран национальность просто не указывается. Нет опасения, что объявятся сотни тысяч новоявленных цыган, родившихся до 45 года?

В 2009 году наш Союз запустил программу по выдаче международного документа – паспорта рома. Но, через год я сам её остановил, было очень мало желающих получить этот документ. Хотя были открыты 30 паспортных департаментов по всему миру, выданы 3 тысячи паспортов. Сработала какая-то дезинформация – Рудевич на паспортах заработает 30 миллионов, или ещё что-то. Но, в принципе, чтобы массово выдавать паспорта, а они имеют 15 степеней защиты, необходимо постоянно держать целую отдельную линию в типографии. Люди так и не понимают, что паспорт рома не лишает человека государственного общегражданского паспорта страны проживания. Они боятся, ведь большинство до сих пор скрывает, что являются цыганами по национальности. Трудно донести до всех, что это дополнительный документ, который необходим нам, это как контрольный механизм. Сегодня есть очень много европейских программ по финансированию, много различных льгот, но трудно доказать, что ты цыган, особенно если в семье долгие годы это скрывали. Сейчас, когда началась огромная миграция из Африки и Азии в Европу, хитрые переселенцы, которые внешне похожи на цыган, идут к чиновникам и кто обманом, а кто и за взятку, пытаются получить деньги и льготы из цыганского фонда.

С другой стороны, мир сейчас активно борется с терроризмом, идут постоянные проверки и под эту гребёнку попадают и цыгане. А поди докажи, что не араб! Паспорт цыгана даёт свободу, кому мы нужны, чтобы нас задерживать! Все знают, цыгане народ мирный, лояльный, мы в конфликты не вмешиваемся.

Чисто политически, наличие собственного паспорта доказывает - цыганский народ существует. По одним данным нас 50 миллионов в мире, по другим – 70 миллионов, а де юре –зеро, ноль. В Латвии живут латыши, немцы в Германии, евреи в Израиле, а цыгане где?



- Каков юридический статус этого паспорта?

Пока это ID документ. Предстоит большая работа, чтобы паспорт был признан во всём мире как основной документ. Работы непочатый край. Мы не думаем создавать своё государство, но нужен административный центр, где бы стоял наш флаг, куда можно было бы обращаться, где бы базировалось наше правительство.

Если говорить о Латвии, у нас даже нет места, где можно было бы помянуть убитых цыган. Уже год у меня в кабинете стоит готовый макет мемориала, но пока не нашли общего языка с руководством города. Писал во все инстанции, пока безответно. Денег я не спрашиваю, есть специальные фонды, которые готовы выделить средства. Мемориал необходим, как культурный, туристический объект, как место - напоминание исторической трагедии. Пройдёт 50, 100 лет, всё равно всё плохое раскроется, зверства и преступления против людей не утаить, нравится кому-то или нет.


- Может быть, вы планируете создать Всемирный административный центр ромов в Риге?

Нет, не хочу я здесь создавать такой центр. Насчёт этого у нас мысль по-другому работает. Сейчас кризис в Греции, там продаётся столько островов за небольшие деньги, что можно купить остров и сделать на нём Всемирный административный центр ромов, Поставить Национальный банк и нормально осуществлять работу там, а не обязательно в Латвии.

- Перейдём к актуальным вопросам. В августе вы затеяли провести мероприятия, каких в Латвии ещё не было. Это конгресс и Фестиваль культуры ромов. Почему в Латвии? Потому что есть такой Рудевич?

Я 15 лет в Международном союзе ромов и с первого дня занимаю довольно высокие посты в этой организации, сейчас в моих руках исполнительная власть. Подхожу к этой работе очень серьёзно, не забывайте, у меня за плечами опыт работы в латвийском парламенте, знаю аппаратную работу изнутри. Нам удалось построить виртуальное государство, со своим правительством, у нас своя судебная власть, которая решает внутренние проблемы, другие структуры.

Латвия выбрана потому, что у нас есть много больших наработок, это паспортизация, в Риге центральный паспортный департамент; второе, мы создали информационную базу и на нас сразу вышел Международный красный крест. Создали специальный фонд, хотим создать в Риге Международный гуманитарный центр союза ромов, то есть, собирать помощь и распределять её по всему миру. Уже заключены договоры с региональными Красными крестами в 10 странах, сейчас активизируем работу и есть все предпосылки, что ромы как нация войдут 187 членом в Международный красный крест, в который принимают только государства.



- Мы уже говорили, цыгане свободные люди, живущие по космическим правилам. Насколько необходим им ваш Союз, насколько он для них авторитетен?

Цыгане вообще ничего не признают, пока это их не касается. Когда каснётся, они ищут место куда придти и обратиться за помощью. И наш Союз – реальная мировая структура, которая может помочь в любом вопросе. С другой стороны, без нашей организации не было бы больших программ, таких например, как «Стратегия 2020» в Европейской комиссии. Десятки лет мы пробивали программу, которая действует сегодня. В неё четыре главных направления: трудоустройство, жилищный вопрос, здравоохранение и образование. Выделено 26,5 миллиардов евро на эту программу, но единственное, то, что партнёром этой программы может выступать только государство. На конгрессе в Риге мы будем говорить о том, что союз должен стать партнёром фонда Еврокомиссии.


- Ходят слухи, у вас есть хорошие шансы стать Президентом Международного союза ромов.

Рижский конгресс Союза внеочередной. С прошлого VIII конгресса, который состоялся в Румынии, прошло два года. Наш президент, румынский король Флориан Чиоба, ушёл из этой жизни. По уставу его функцию до избрания нового президента исполняет вице-презедент. Собрать такой представительный форум быстро нельзя, это довольно дорого и хлопотно, но необходимо, без президента организации сложно. И только сейчас появилась возможность собрать конгресс, в Риге. Возможно, кто-то не сможет приехать, но я рассчитываю, что будут главы цыганских союзов из 40 стран. Это наши заслуженные уважаемые люди. Например, Rishi из Англии, его отец был основателем Союза в 1971 году; Виктор Фамульсон - вице-президент союза, был одним из основателей; Эмиль Щука был президентом в 2000 году; Станислав Станкевич из Польши – очень уважаемый человек, и многие другие выдающиеся представители цыганского мира. Какие будут результаты – увидим в ближайшем будущем.

Если меня изберут, первым моим шагом будет установление партнёрских отношений с фондом Еврокомиссии, чтобы незамедлительно начать работу по оказанию помощи цыганам всего мира. Как пилотный проект, мы запустим в Латвии новую модель интеграции. Мы уже говорили, 40 лет цивилизация ищет пути интеграции, но ситуация только ухудшается. А наша новая модель построена на том, чтобы сохранить единение, внутреннею конституцию и чтобы народ не растворился, не ассимилировался, а остался для того, чего он и сам пока не знает.

Народ спит ещё, но он должен пробудиться, время пришло. Земля поменяла свою вибрацию, человек тоже начинает меняться, и чем быстрее он поменяет свою внутреннею вибрацию, тем здоровее он будет. Иначе, человек будет разрушаться. Это как радио. Заехала машина в тоннель, и радио начинает трещать – просто частота не совпадает. Ты подкручиваешь волну и оно зазвучало. У человека нет простой ручки настройки, которую можно подкрутить. Земля в 2012 году поменяла вибрацию и работает на высоких частотах, на 15 кГц. Вчерашнее восприятие жизни, которое строилось на страхах, обидах, осуждениях, требовательностях, недовольствах, гневе, зависти, жадности и агрессии, уже не работает. Прошло время когда вибрация Земли была на 7 кГц: ты неправильно живёшь в этой жизни, но, пока получишь обратку, а закон гармонии говорит о том, всё что сеешь, получаешь обратно. Проходит 10, 15, 20 лет, ты даже сам не знаешь и не помнишь, когда-то в молодости что-то натворил, под старость получаешь "сюрприз". Сегодня всё поменялось. Уже через неделю всё можно получить обратно. Моментом. И, это все заметили. Теперь нельзя неправильные движения делать. 2012 год прошёл, как будто ничего не случилось. А всё произошло. Звёзды поменялись, сейчас правит Водолей, вибрация Земли поменялась, теперь человеку надо меняться. И не только цыганам, всем.


- Параллельно конгрессу в Юрмале состоится фестиваль цыганской музыки.

Это специальная задумка для Юрмалы. Так как событие, которое 12 лет подряд проходило в зале «Дзинтари», я говорю о «Новой волне», собирало определённый электорат, людей, которые привыкли там отдыхать и приятно проводить время, внезапно закончился. То есть, эта волна ушла. А вместо этого фестиваля пока никакого большого события нет. Да, есть шикарные концерты, мероприятия, но это не Событие. И у нас появилось предложение: провести красочные красивые мероприятия, которые могли бы сохранить ту аудиторию, что привыкла отдыхать в это время в Юрмале, с другой стороны, дать возможность нашим цыганским артистам себя показать, прорекламировать. Сегодня цыганских музыкантов, хотя они на очень высоком уровне, в современном шоу-бизнесе практически нет, как и нет платформы, которая могла бы их направлять. И вот это один из вариантов, который даёт возможность показать ту уникальность культуры, что сохранилась. Ведь, наша культура не однообразна. В концертах примут участие музыканты из многих стран, на творчество которых оказывает влияние культура тех народов, где проживают цыгане. При этом главный стержень остаётся неизменным. Цыганская музыка, пение, гитара, танцы, выполняют важнейшую работу – дают те вибрации, которые человека на мгновение полностью открывают. Люди сегодня замкнутые, замученные проблемами, санкциями, суетой, души заросли, им ничего не интересно, и цыганская песня, как ключик, который на мгновение их откроет, чтобы они почувствовали настоящую ценность жизни: небо над нами ясное, прекрасное Балтийское море, великолепные сосны, и человек должен жить.

Этим фестивалем мы хотим открыть души зрителей, и поменять отношение к цыганскому народу. Если в этом году фестиваль будет транслировать только один местный телеканал ТВ24 и интернет, то на следующий год к фестивалю уже есть интерес азиатского телевидения Самсунг, у которого аудитория 2 миллиарда человек. Может быть ещё какие-нибудь «монстры» захотят показать праздник из Юрмалы. Такой фестиваль - дорогое удовольствие. Но, мы цыгане. И шанс нам даётся один раз. Будут не только два концерта в зале в Юрмале. Все музыканты выступят с сольными концертами в разных латвийских городах. Это станет важным культурным событием в стране.

Кроме того, это большой шанс для местных предпринимателей прорекламировать свой товар и услуги – всё-таки приедут гости из 40 стран, хорошая перспективная платформа для международного бизнеса.

В рамках фестиваля состоится одно закрытое мероприятие на берегу моря Романы патыв. Эта старая традиция чествования гостей в таборе у костра. Поскольку приезжают цыганские лидеры из 40 стран и лучшие цыганские музыканты со всего мира, проведём такую ночь, которая всем запомнится, а наши женщины помогут сделать хорошую погоду, чтобы дождь не лил и было тепло. Всё у нас получится.